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HISTORIA A DEBATE. Conversacin con Carlos Barros
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H-MEXICO, GRUPO SOBRE HISTORIA Y SOCIEDAD MEXICANAS
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Conversacin con Carlos Barros, en el Saln Virtual “Las Glorias de Clo”
Viernes 5 de septiembre de 2003

Antonio Ibarra: Buenas tardes, colegas.
Felipe Castro: Les damos a todos la bienvenida a ese nuevo espacio de comunicacin
Antonio Ibarra: Dos palabras sobre Carlos Barros e Historia a Debate, una pregunta inicial y seguimos el curso de la discusin.
Felipe Castro: Todos hemos seguido la evolucin de Historia a Debate, una red que ha permitido superar el aislamiento que tradicionalmente han mantenido entre s las comunidades acadmicas hispanoamericanas.
Antonio Ibarra: Carlos es mas conocido en la red que en su casa de Santiago de Compostela. Promotor hace una dcada de la primera gran red de historiadores en castellano, Historia a Debate, ha abierto una ancha brecha en la comunicacin virtual entre historiadores
Carlos Barros: Pues s, lo dems es conocido, vivo en una aldea gallega de siete vecinos de origen medieval, pero global....
Antonio Ibarra: Y bueno, Carlos como nace el proyecto de HaD?
Carlos Barros: HaD nace en 1999, en el I Congreso en Santiago de Compostela, ahora estamos organizando el III Congreso (julio 2004, estis invitados), y en 1999 (II Congreso) aterrizamos en la red, que cambi nuestra vidaaaa..... hasta que el 11 S de 2001 lanzamos tambin por Internet las 18 proposiciones del Manifiesto, marcando tendencia y ms debaaaate....
Antonio Ibarra: Pero el proyecto se propona saltar de la aldea gallega a la aldea virtual: cmo fue la experiencia de migracin gallega virtual? Claro, en trminos de despertar una gran comunidad aldeana de historiadores de habla castellana y 8 lenguas ms.
Felipe Castro: Una cuestin que se presenta de inmediato es la de las posibilidades que ofrece este tipo de comunicacin, sobre todo desde que se estableci el procedimiento de adhesiones al "Manifiesto"
Rigoberto Rodrguez: Carlos, cmo sientes la recepcin de HaD en Mxico? Yo apreci un gran optimismo en la I Jornada en la Biblioteca Nacional de la UNAM, el lunes pasado. Me dio una gran alegra la presencia de jvenes, que como en todo, son el futuro de toda actividad, sea cientfica o deportiva.
Carlos Barros: Como sabes la parte principal de nuestra red/tendencia es la generacin 30-40 aos, es muy importante de cara al futuro, donde estamos algunos del 68 que todava nos animamos con los compromisos, historiogrficos en este caso....
Felipe Castro: Cul ha sido la respuesta de las distintas comunidades nacionales? Mi propia experiencia en H-Mxico ha sido que aunque el “medio” es el mismo, la respuesta de distintos grupos culturales puede ser muy diversa, pasando del entusiasmo, al escepticismo moderado hasta la indiferencia.
Carlos Barros: Me falt decir que la recepcin en Mxico, en este mi cuarto viaje acadmico, est resultando fantstica, me confirma que Mxico es el segundo apoyo nacional de nuestra comunidad/red... Viva Mxico, pues
Carlos Barros: Decir adems que debemos mucho de la recepcin de HaD en Mxico a proyectos y redes hermanos como H-Mxico y otros...
Felipe Castro: Carlos introduce un tema que es muy adecuado: el de las diferencias generacionales frente a la comunicacin "virtual".
Antonio Ibarra: Y es que la barrera generacional del uso del Internet nos est dejando como aficionados "maduritos", lo cual supone que las posibilidades de desarrollo dependern mucho de una generacin formada en el uso de fuentes multimedia y online. En ello, tambin la creatividad de jvenes historiadores cambiar el semblante de la informacin disponible no lo creen?
Rigoberto Rodrguez: Tiene razn Antonio en lo que se refiere a la brecha generacional en materia del uso de internet. Tenemos que promover el uso entre los estudiantes, pero ms entre nosotros mismos como profesores.
Felipe Castro: Es posible que la transicin concluya cuando lleguen al mundo de la academia los jvenes para los que hoy da la comunicacin en lnea es una experiencia cotidiana
Rigoberto Rodrguez: Qu bueno que estemos colocados en esa posicin y que nos esforcemos por mantenerla, a la vez que enriquecemos los presupuestos del Manifiesto.
Rigoberto Rodrguez: En efecto, creo que de lo que se trata es de sumar fuerzas por la academia, en este caso por la historia, teniendo como preocupacin el presente y el futuro de individuos y colectividades, as como del medio ambiente.
Carlos Barros: En efecto, se trata de definir el papel de cada una de las tres generaciones en juego tanto en Internet como en la reconstruccin historiogrfica, ligando las partes ms dinmicas de los de '20 aos, 30-40 y 50-60, siempre sobre la base de una nuevas historiografa desde abajo, sin esperar los "grandes historiadores" y verdades relevadas...
Antonio Ibarra: Pero lo que hemos hecho en una dcada para HaD y 8 aos en H-Mxico debera ser vista como una plataforma para otras iniciativas no?
Rigoberto Rodrguez: As es, la multiplicacin de las iniciativas es la llave del futuro de nuestra disciplina y de la academia.
Carlos Barros: Las redes digitales han de servir para otras actividades acadmicas, ms convencionales, tal vez el nuevo paradigma est en la mezcla digital/presencial pero sobre la base de lo primero, pues es el medio ms horizontal y democrtico
Felipe Castro: Pero, en temas ms amplios que los que interesan al grupo de quienes desarrollan medios virtuales de comunicacin... HaD ha venido a renovar el inters por los temas ms amplios, aquellos que se refieren a como y para qu hacemos historia.
Felipe Castro: ...que contrasta notablemente con la tendencia ms reciente al eclecticismo.
Carlos Barros: S s, aunque yo diferenciara eclecticismo de pensamiento complejo, eh, porque la nueva racionalidad nos ensea que dos cosas contrarias pueden ser ambas ciertas. Hay crticas al "eclecticismo" que reflejan cierta nostalgia del pensamiento simplista, base del dogmatismo; no me refiero a Felipe, claro...
Rigoberto Rodrguez: Aqu la frase de que el futuro de la historia est en que atienda la preocupacin de las comunidades por el futuro es clave para entender la necesidad de contribuir a la reflexin de temas contemporneos.
Felipe Castro: En lo personal, me ha llamado mucho la atencin la insistencia en que el historiador, que se ocupa del pasado, no debe ser indiferente a los temas contemporneos.
Carlos Barros: Toda actualizacin historiogrfica que se precie, no solo HaD, tiene que seguir con atencin lo contemporneo, en el sentido de coetneo, inmediato. Y lo inmediato lleva al futuro, por la aceleracin histrica e historiogrfica que estamos viviendo
Rigoberto Rodrguez: En materia de racionalidad y cultura popular, como componentes de las cosmovisiones, el cientfico social, incluido el historiador, debe ser cuidadoso para promover sus ideas en el gran pblico.
Rigoberto Rodrguez: Por ideas me refiero a los productos de sus investigaciones y sus reflexiones.
Carlos Barros: Cierto, pero me refiero a un plano ms filosfico, es decir, superar a Descartes y su mundo de blanco y negro, la ilustracin ingenua y dems, volver a leer a los clsicos de la dialctica y los nuevos de la teora de la complejidad
Felipe Castro: Por razones que habra que considerar con cuidado, en Mxico la historiografa se ha alejado de los temas contemporneos, tanto en la docencia como en la investigacin. Lo cual es ms bien una involucin, porque los historiadores del siglo XIX vivan inmersos en la poltica, y escriban sobre situaciones que para ellos eran inmediatas.
Antonio Ibarra: Resulta paradjico: frontera en los medios y resistencia a los temas contemporneos
Rigoberto Rodrguez: Felipe, creo que las ideas del manifiesto nos pueden ayudar a repensar nuestra actividad de investigacin y ubicarlas en el continuum pasado, presente, futuro. Independientemente del periodo y tema que trabajemos se puede hacer la relacin con el presente y con el futuro.
Carlos Barros: Bueno, la ola de academicismo, el hbito conservador de ocultar el propio compromiso nos inunda, forma parte del retorno a Ranke. Es bueno pues recordar otras experiencias del siglo XIX, adems de que tenemos que entender la historia que estamos viviendo, y esperar para analizarlos los preceptivos 50 aos (un mito positivista ms).
Carlos Barros: Me equivoqu (esto va tan rpido!) quise decir que no debemos esperar 50 aos, debemos hacer ya Historia e Historiografa Inmediatas
Rigoberto Rodrguez: Como lo seal en las Jornadas, de lo que se trata es de hacer patente esa relacin con la contemporaneidad y con el futuro, que de todas maneras es posible hacer. Me parece perfecto que se cuelgue de inmediato el Manifiesto en H-Mxico.
Carlos Barros: Rigoberto, cierto, a ver si los temas de actualidad que vamos a incluir en el III Congreso crean un buen precedente en congreso de historiografia: 11 S, globalizaciones, Proyecto Nuevo Siglo Americano...
Antonio Ibarra: Sin embargo, me parece que la red es apenas una posibilidad de crear un orden de comunicacin recin incorporado al "trabajo acadmico" en estricto sentido, quiero decir, la resistencia al medio se desprende de un conservadurismo a la distribucin de las ideas sin mediar la letra impresa: no solo Ranke tambin Gutemberg pesan en nuestro inconsciente
Rigoberto Rodrguez: Si no atendemos la historia inmediata a travs de las producciones historiogrficas, estaramos contribuyendo al desinters social por nuestra disciplina.
Carlos Barros: De acuerdo, Antonio, debemos ser pedaggicos, con todo, no me resigno a que mi generacin est perdida para Internet, entre otras cosas porque todo lo realmente nuevo est en Internet, o no es nuevo
Antonio Ibarra: Y claro, pero el impacto de una historia visual, de los smbolos y representaciones parecera tener en el Internet el medio idneo. Sin embargo, creo que estamos rezagados en ello, pese a nuestro optimismo
Carlos Barros: Otra aclaracin, me refera a mi generacin biolgica o poltica, no a la acadmica, pues soy como sabis un historiador de vocacin tarda como Rigoberto, lo mejor de los dos mundos, espero
Rigoberto Rodrguez: El referente al presente y al futuro en nuestra actividad de investigacin, docencia y difusin no solo mostrara el compromiso acadmico y social del investigador, sino que hara ms atractivos nuestros proyectos para financiadores y el pblico.
Carlos Barros: Sinceramente no creo que H-Mxico e H-Debate estemos rezagados sino en la primera lnea de la nueva historiografa digital
Antonio Ibarra: Y convenga acaso decir que el envejecimiento institucional de los historiadores vara de sistema educativo de pas a pas. En Espaa no es as Carlos?, la osificacin es visible. Cmo ha promovido HaD la apertura de opciones a nuevas generaciones de historiadores?
Carlos Barros: En cuanto a envejecimiento ideas/edad Mexico/Espaa no veo diferencia. La verdad, tambin es cierto que no todos lo jvenes son renovadores y todos los viejos conservadores. Ayer tuve una entrevista con Gonzlez Casanova. con ms de 80 aos e ideas ms frescas que tantos y tantos del 68 y de las generaciones ms jvenes, y adems se maneja por Internet...
Rigoberto Rodrguez: Saludo la permanente actualizacin de don Pablo. Es un estmulo para que mantengamos el optimismo.
Antonio Ibarra: De acuerdo. La tecla online no te hace ni ms listo ni abierto a ideas renovadoras. Pero si bien hay una cierta informalidad en las redes de afinidad entre historiadores, quiz en no mucho sern la base para un nuevo entramado institucional: podemos apostarle a eso?
Felipe Castro: Pero, por otro lado, la historia inmediata requiere de tcnicas particulares (como la entrevista, la historia oral), y el anlisis de otras fuentes (como la iconografa moderna, la que se difunde en los medios electrnicos) que las escuelas de historia, en general, no proporcionan.
Rigoberto Rodrguez: Felipe ha puesto a la mesa de discusin los problemas que tenemos que enfrentar, pero permanece incuestionable la necesidad de atender con el instrumental metodolgico y terico del historiador la historia inmediata, actual, presente.
Felipe Castro: Tambin la historia reciente plantea problemas ticos, como los que implica el acceso reciente a los archivos de las antiguas agencias de inteligencia del gobierno mexicano, ahora disponibles en el Archivo General de la Nacin.
Rigoberto Rodrguez: Para los mexicanos, la nueva legislacin en materia de acceso a la informacin abre posibilidades que los historiadores no debiramos desperdiciar.
Carlos Barros: Sobre la tica creo firmemente que en nuestro trabajo con problemas polmicos o sensibles debemos regirnos por valores universales ms que por valores ideolgicos al modo de los 70
Felipe Castro: Si, ciertamente. Y para los que nos formamos, por ejemplo, en la poca del materialismo histrico (alguien recuerda la discusin sobre el modo de produccin asitico?) la adecuacin no resulta fcil de transitar.
Rigoberto Rodrguez: De acuerdo con una tica basada en valores universales, sin dejar desde luego de mantener la reflexin sobre los cambios de valores, al igual que la permanente renovacin de los paradigmas.
Carlos Barros: Too, est naciendo una nueva academia en Internet, algunos tardarn en enterarse, casi mejor no?
Carlos Barros: Felipe, en el III Congreso vamos a poner a debate otra vez lo de los modos de produccin y la bsqueda de categoras para caracterizar sociedades y transiciones
Antonio Ibarra: Y en ello HaD supone un tabique fundamental, sin lisonja, porque han saltado la barrera lingstica, generacional y taxonomia temtica tradicional dela historia. Me pregunto si a la vuelta de una dcada tendremos en Mexico un experimento convergente ... Gracias Carlos
Carlos Barros: Como que nos damos las gracias entre nosotros, somos los mismos, buena parte de H-Mxico est en HaD, y viceversa
Antonio Ibarra: Que los odres sean viejos ayuda, que los vinos se renueven importa ...
Felipe Castro: Gracias, tambin, a Carlos Barros. Esperamos en otra ocasin que siga discutiendo estos temas con nosotros, quiz desde su tierra natal, aprovechando estas nuevas facilidades de comunicacin
Antonio Ibarra: Y con la autoridad virtual que da la comunidad virtual, esperemos que este principio nos deje el aliento para seguirle. Y bien Carlos, gracias por tu entusiasmo, nos leeremos de nuevo ...
Carlos Barros: vale, me despido, pues, enhorabuena a H-Mxico que ha mejorado nuestro sistema de seminarios online de HaD, un abrazo de HaD para todos no seguimos viendo en la red de redes, donde est lo mejor de la profesin, de verdad
Rigoberto Rodrguez: Gracias a Carlos, Felipe y Antonio. Larga y fructfera vida a HaD y H-Mxico. Hasta pronto.
Carlos Barros: es que nos despedimos y nos requetedespidimos, y nos queremos perder, y no nos vamos perder, viva Galicia (la vieja) y viva Mxico (el viejo).


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